pocketfull_of: (the story of my life)
[personal profile] pocketfull_of
Ми, українці - чудові, творчі, сильні, волелюбні, незламні і т.д. Але, бляха, тупі, як дровеняки. Оці от плачі за мову й культуру. Перечитувала тут вирок Тарасу Шевченку.
Текст під катом, принципово важлива цитата винесена на кат і виділена болдом:
"Художник С.-Петербургской академии художеств Тарас Шевченко. Этот художник, вместо того, чтобы вечно питать благоговейные чувства к особам августейшей фамилии, удостоившим выкупить его из крепостного состояния, сочинял стихи на малороссийском языке, самого возмутительного содержания. В них он то выражал плач о мнимом порабощении и бедствиях Украйны, то возглашал о славе гетманского правления и прежней вольницы казачества, то с невероятною дерзостью изливал клеветы и желчь на особ императорского дома, забывая в них личных своих благодетелей. Сверх того, что все запрещенное увлекает молодость и людей с слабым характером, Шевченко приобрел между друзьями своими славу знаменитого малороссийского писателя, а потому стихи его вдвойне вредны и опасны. С любимыми стихами в Малороссии могли посеяться и впоследствии укорениться мысли о мнимом блаженстве времен гетманщины, о счастье возвратить эти времена и о возможности Украйне существовать в виде отдельного государства.

Судя по этому чрезмерному уважению, которое питали и лично к Шевченко, и к его стихотворениям все украйно-славянисты, сначала казалось, что он мог быть если не действующим лицом между ними, то орудием, которым они хотели воспользоваться в своих замыслах; но, с одной стороны, эти замыслы были не столь важны, как представлялось при первом взгляде, а с другой — и Шевченко начал писать свои возмутительные сочинения еще с 1837 г., когда славянские идеи не занимали киевских ученых; равно и все дело доказывает, что Шевченко не принадлежал к Украйно-Славянскому обществу и действовал отдельно, увлекаясь собственною испорченностью. Тем не менее, по возмутительному духу и дерзости, выходящих из всяких пределов, он должен быть признаваем одним из важных преступников.

По высочайше утвержденному решению постановлено: Шевченко определить рядовым в Отдельный оренбургский корпус с правом выслуги, под строжайший надзор, с запрещением писать и рисовать, и чтобы от него ни под каким видом не могло выходить возмутительных и пасквильных сочинений.

Шевченко передан военному министру 30 мая 1847."

Що ми маємо? Маємо дві держави, одна веде успішну культурну експансію, інша - рівно навпаки. Перша лізе без мила, просуваючи свою мову й культуру. То чому ж друга, в якої культурної експансії не вийшло, не візьме за приклад успішнішого в цьому сусіда і не перестане заламувати білі руці на тему "ах, можна бути патріотом, не знаючи української мови, історії й літератури"? Можна, напевно. Але знаючи - це виходить ефективніше, див. приклад сусідів. Так ні ж бо, з ефективних прикладів не вчимося. Кажу ж, тупі, як дрова.


Взагалі, мать моя любить переказувати розповідь чудового поета Олега Лишеги: "Українці - вони як таргани. Настааааала зимааааа, прийшлиииии холодииииии, здається, всі повимерзали. А потім весна настає, сонечко засяяло, травичка зазеленіла - і вони як понавиповзають".
То випиймо ж за те, щоб так лишалося і надалі.

Date: 2014-04-30 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
всех расстрелять, город сжечь русский запретить по законам военного времени, как преступление против государства?

Date: 2014-05-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Взагалі-то, розвивати широку гуманітарну програму і припинити піздьож про підвищення статусу російської. І, так, бажано законодавчо обмежити трансляцію тих же російських телеканалів і російської продукції на наших каналах (не типу "зараз у нас чп, а потім брешіть на здоров'я" - а з кінцями, бо лібералізації по той бік якось не планується). Але твій комент так точно лягає між царинами "пересмикуй наздоров'я" і "таки нахуй", що я прямо не знаю.

Date: 2014-05-01 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Себто хай би як до російської ставилася особисто ти - найбільші проблеми ми маємо, що очевидно, в тих регіонах, які відчувають більшу спорідненість з Росією, ніж з Україною. Якщо дати їм змогу не перетинатися ні з чим українським взагалі, вони не стануть раптом лояльними до України (це ми вже з Кримом проходили), вони хотітимуть в Росію іще сильніше. Тому можна або здавати їх зараз (а потім тих, хто опиниться вже на кордоні з ними, і т.д., і т.д., до повного розвалу) - або визнати необхідність агітаційної роботи і перестати заламувати руці про хорошу російську культуру, яка має повне право тут квітнути.

Date: 2014-05-01 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Во-первых, в данном случае я отношусь не к россиянам, а лично к себе. И лично меня не то, чтобы удивляет, насколько быстро во многих окружающих головах так называемое военное время начинает оправдывать средства - это нормальная защитная реакция, биологический процесс, в наш швыряют банановыми шкурками, давайте швырять в ответ итд. Однако мне бы, безусловно, хотелось ожидать от предполагаемо мыслящих людей чуть большей осмысленности.
Во-вторых, куда по логике этого поста и последнего твоего поста в фб девать одесскую, днепропетровскую и прочие области, где русский язык, так получилось, превалирует? Их тоже сдавать?
В-третьих, анально огораживаться от российской пропаганды несколько поздно, чтобы не сказать несколько глупо. Не устраивает информационное пространство - давайте заполнять своим. Не получается? Давайте думать, почему, и делать так, чтобы получалось. Украина сейчас находится не в тех условиях, не с той властью и не в том веке, чтобы пытаться секторно вводить железный занавес против того, что лично ей не нравится. Слишком много российской продукции - ну ок, давайте находить спонсоров и производить годный для замещения контент. Русскоязычный - для тех, кто не будет ради твоего личного комфорта все бросать и переходить на украинский в быту уже сегодня, потому что вчера было поздно.
В-четвертых, ура-патриотизм как ломовую лошадку сейчас успешно эксплуатирует как раз кремлевскаяпропагандаТМ.
Ты уверена, что Украине нечего этому противопоставить, кроме аналогичного ура-патриотизма?
Если это так, то мне, ну это, что ли, очень жаль.









Date: 2014-05-01 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Прошу, перекручуй мої слова далі, якщо тобі так подобається. Розкажи, де і в його я кидаюся шкурками.
Я не про ставлення тебе до росіян, я про ставлення тебе до російської.Так от, попри особисто твоє яке завгодно ставлення до російської - на сході ми маємо те, що маємо, і це прямо пов'язано з домінуванням там російської мови і культури.
Другий раунд, такий же, як перший: я як раз і кажу, що здавати не треба, треба вести агітацію, а не давати їм можливість відгороджуватися від українського (бо це симпатії до українського не викличе - див. Крим, який лишили в спокої). І якщо її не вести - то дуже велика імовірність, що почнуть розмахувати аквафрешем вже у наступних областях з домінуванням російської культури.

Date: 2014-05-01 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Не вижу, как в фб ссылку давать, но вот это:

Прошу зауважити, це - типу ліберальне хуйло. Воно на конгрес українсько-російської дружби приїхало. Коли кажуть, що ми, українці, маємо любити росіян, бо вони не всі однакові - то це про таких говорять. І попри всю ліберальність, воно не червоніючи видає про Київ таке: "Такое русское место, где говорят по-русски, где русская культура совмещена со свободой. Место, где можно жить среди собственной любимой культуры и при этом жить не в казарме, без имперской бациллы." Кагбе вичерпно доводить, що вони таки однакові всі. Питання на засипку: якого хєра в стані війни нормальні українські часописи надають трибуну отаким-от, які заперечують наше існування? Якщо таке досить часто повторювати, то можна здаватися просто зразу.

шкурка, как она есть.

То, что происходит на востоке, как и в Крыму, связано с тем, что в Украине никто двадцать плюс лет не думал о государстве, а в России о государстве хоть как-то, но думали. И об Украине в этом контексте тоже думать, как о своей зоне влияния, не забывали.
И если уж на то пошло, никакой российской культуры в условном Славянске нет, там есть классическое пост-советское недокрепостное бескультурье.

Украинское государственное на этапе ближайших десяти-тридцати лет не обязано быть украиноязычным, нет, не обязано. Я здесь категорически не говорю о русском как о втором государственном, но в корне того, что произошло с нами здесь осенью и зимой лежала не мифическая национальная идея, а человеческое желание жить по-человечески. Вести малый и средний бизнес по-человечески, видеть вокруг себя нормальное в пределах западной культурной модели государство. Укрепить и обустроить это - и завтра защищать свои границы от аквафреша будут вдвое охотнее, потому что почувствуют эти границы своими.
Edited Date: 2014-05-01 12:55 pm (UTC)

Date: 2014-05-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Чувак, це - не шкурка, це - констатація. Хуйло, не червоніючи, повідомляє, що моя культура не існує (це він не про якийсь умовний Севастополь, це він про Київ). Після цього, думаю, право називатися ліберальним хуйло втрачає. І, на жаль, інших російських тіпалібералів якось і не видно (якщо ти таких знаєш - наводь приклади). І коли Путін говорить, що України не існує, російські ліберали говорять, що України не існує - ну то хєр з ними, це їхнє право так думати. Але чому ми ретранслюємо те, що вони говорять? Це навіть не інформаційна безпека, це в якийсь момент гігієна.

Вести малый и средний бизнес по-человечески, видеть вокруг себя нормальное в пределах западной культурной модели государство
Згода! Але хотіти робити це може лише той, хто відчуває зв'язок із цією територією. Умовно, це - моє, це треба відмити й відбудувати. А якщо зв'язок відчувається не з цією територією (з усіма її недоліками), а з сусідньою, то простіше не це помити, а нових зробити провести референдум. Мотивації покращувати життя саме тут у них менше, легше сподіватися на свою утопію за близьким кордоном. Ну послухай, що ті ж сепаратисти говорять: умовно, і ми, й вони проти корупції, але для нас це привід боротися з корупцією, а для них - витягати аквафреш. І відчуття спільноти, яке диктує, що будувати й мити треба тут, дають саме мова, література, історія і т.д. Чому це розуміє Росія, просуваючи свою культуру, й нерозуміємо ми - загадка.

Date: 2014-05-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Але чому ми ретранслюємо те, що вони говорять? Це навіть не інформаційна безпека, це в якийсь момент гігієна.

Потому что у нас по-прежнему действует тридцать четвертая статья государственной конституции. Соблюдать ее, как и всякие прочие, такие казалось бы глупые в военное время международные хартии - это и есть гигиена, а не то, о чем ты говоришь.
Я не защищаю Шендеровича, я тебе больше скажу, ходить по ссылке не было времени, так что я даже верю на слово, что он действительно все это так сказал и имел в виду, что эти слова не вырваны из контекста итд. Но это - неужели сложно понять? - неважно.
Ну, типа как, то, что немцы жгли евреев в печах не дает по умолчанию евреям права жечь в печах немцев, потому что см. выше, первый абзац. Начинали же, вроде бы, за культуру, ну блин))

Але хотіти робити це може лише той, хто відчуває зв'язок із цією територією. Умовно, це - моє, це треба відмити й відбудувати.
Камон, запрети Коломойскому говорить по-русски:)

І відчуття спільноти, яке диктує, що будувати й мити треба тут, дають саме мова, література, історія і т.д.
Чего-то мне здесь вспоминается тот самый анекдот про слона (http://gazeta.ua/articles/grycak-jaroslav/_aktualne/555008), рассказанный как раз сегодня по схожему случаю.

Date: 2014-05-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Не вирване з контексту, це дослівно його відповідь на питання про те, чи не хоче він переїхати до України. На що він каже про Київ те, що каже. До того говорив притомні речі, але на українському питанні ламаються всі російські ліберали.
Ооооо, голокостні метафори, моє улюблене у всіх дискусіях))))) Ні, чувак, паралель неправильна. Це - не давати євреям право спалювати німців, це - говорити, що євреї не мають права захищатися, коли їх спалюють.
І ми так любимо кивати на західну Європу в питаннях культурного плюралізму - але спробуй прожити в умовній Франції без французької мови.

Чего-то мне здесь вспоминается тот самый анекдот про слона
Це нагадувало б анекдот про верблюда, якби на Донбасі люди не приєднувалися до сепаратистів, міліція не переходила б масово на бік сепаратистів і т.д. Чи є там проукраїнське населення? Так, безперечно, хоча проросійський прошарок якщо не сильно переважає чисельно, то бодай набагато краще організований. І проросійського прошарку було б менше, якби вони не мали доступу до російських медіа, які розказують про російський рай земний і те, як в Україні для росіян тут будують концтабори. І т.д.

Date: 2014-05-01 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Продолжая перефразировать анекдоты: против 34 статьи и Коломойского возражений, я смотрю, нет?

Це - не давати євреям право спалювати німців, це - говорити, що євреї не мають права захищатися, коли їх спалюють.
Отнюдь.
Вот это: "То чому ж друга, в якої культурної експансії не вийшло, не візьме за приклад успішнішого в цьому сусіда" - призыв бить врага его же оружием.
Вот это: "Питання на засипку: якого хєра в стані війни нормальні українські часописи надають трибуну отаким-от, які заперечують наше існування? Якщо таке досить часто повторювати, то можна здаватися просто зразу." - призыв ограничивать 34 статью.
Поэтому именно, что сжигать.

якби на Донбасі люди не приєднувалися до сепаратистів, міліція не переходила б масово на бік сепаратистів і т.д.
и ты действительно считаешь, что все дело в их русскоязычности?
ну тогда нам больше не о чем говорить, с религиозными догмами я не вижу смысла тут дальше спорить.

Date: 2014-05-01 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Ні, я просто не знаю, як відповісти на перекручення моїх слів:) Де я пропоную забороняти говорити російською, Коломойському чи будь-кому іще? От за трансляцію російських каналів у наші дні - та, вважала б доцільним штрафувати: за статтею, як то кажуть, про розпалювання міжнаціональної ворожнечі. Врешті, та ж стаття 34 КУ передбачає: "Здійснення цих прав може бути обмежене законом в інтересах національної безпеки, територіальної цілісності або громадського порядку з метою запобігання заворушенням чи злочинам." І треба лімітувати кількість російських серіалів/фільмів/інших пролуктів на українських каналах - в ідеалі, звісно, почати робити свій трешак, але поки заповнювати турецькими, як роблять ті ж плюси, американськими чи чим завгодно.
призыв ограничивать 34 статью.
Чому ж, я цілковито за його право не бути переслідуваним за будь-які погляди, що не порушують інших статей КУ. Я не розумію тільки, чому це подають як погляди ліберала і чому це подають у ліберальному часописі, а не у "Вєстях" Медведчука.

Так, я вважаю, що російськомовність і російськокультурність відіграють у ситуації на Сході дуже важливу роль. Вони самі кажуть, що це відіграє дуже важливу роль, братні народи, всі діла. Блін, ну доведімо до анекдоту: погляньмо на західну Україну: з Польщею вона має значно більше століть спільної історії, ніж східна - з Росією. Польща живе краще, ніж Україна (чи Росія). При цьому львів'яни не виходять на вулиці з біло-червоним прапором і вимогами референдуму, бо вони усвідомлюють себе українцями і готові вирішувати проблеми своєї країни, а чим усвідомлюють себе ті східняки, які виросли на російських культурних продуктах - ми зараз спостерігаємо у прямому ефірі.

Date: 2014-05-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Але взагалі, тобі не здається проблемою, що тебе анітрохи не обурює висловлювання мудака Шендеровича (більш того, ти готова повірити, що це вирвано з контексту) - і при цьому тебе обурює цей мій запис, де про російську культуру, власне кажучи, нічого?
Я взагалі дико не люблю голокостні метафори, як на мене, несмак і не дуже етично, але раз це вже звучить тут: його висловлювання - це аналог того, якби німець році так в 1939 казав "чудове місто Берлін, головне, ніяких цих ваших євреїв".

Date: 2014-05-01 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Так Шендерович - я все-таки сходил его почитать, убедила - ничего нового не говорит.
А ты, кмк, по крайней мере для меня, сказала.
Аналогия здесь, как и выше, неверна, но углубляться я смысла не вижу по уже высказанной выше причине: религиозные догматы неоспоримы, а обижать тебя я не хочу.

Ну и о том, что казалось проблемой лично мне, я уже достаточно, вроде как, высказался.

Date: 2014-05-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Про невірні аналогії: так і спалювати нікого я теж не пропонувала, але ти пересмикувала цілком собі із задоволенням. Образити мене складно, а от про дику кількість імперського в твоїй голові (бо тільки при імперському світогляді пропозиція розвивати українське викликає всі ці тупі метафори зі спаленням) - спасибі, що поінформувала, врахую на майбутнє.

Date: 2014-05-01 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Ты, по-моему, слишком близко к сердцу приняла эти печи, метил я несколько выше:)
Ну, хорошо, что такой обоюдно информативный получился разговор, да.

Date: 2014-05-01 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Ой, я не зрозуміла. А чому гасло розвивати українську культуру сприймається однозначно як заборона розмовляти російською? І чому заборона російськомовних каналів не через їх російськомовність, а через їх антиукраїнськість, знову ж сприймається як заборона на уживання російської мови? По-моєму, тут явно присутнє умисне чи неумисне пересмикування сказаног

Date: 2014-05-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Передергивание тут - в сторону национальной идеи, которую предлагается взять в к-ве тарана и сделать вид, что экономические итд проблемы испугаются внезапной пассионарности и убегут вместе со слишком демонстративно русскоязычными. А я очень не люблю национальные идеи в к-ве тарана, потому что ежедневно вижу, как круто продвигается в этом Россия.
Что касается запрета каких угодно каналов - это бессмысленно, кроме того - весьма порочное начало.

Date: 2014-05-01 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Розумію, що відповідь не мені, але як автор початкового запису: слухай, а чому ти мені приписуєш так багато того, що я не говорила? Де я кажу, що економічні питання не треба вирішувати? Але в мене диплом філолога. Я знаю, що можна зробити з філологією, і не знаю, що можна зробити з економікою. Так само, як економісти не знають, що можна зробити з філологією, але знають, що робити з економікою. Тому вони хай пишуть про економіку, а я - про філологію. Най кожен займається своєю сферою компетенції, а мені прошу не приписувати того, що я не казала, бо вже не смішно.

Что касается запрета каких угодно каналов - это бессмысленно
Ой, справді? Навіть у районах, які новини отримують переважно з телевізора? Де зараз - завдяки російському тв - напівміфічного ПС бояться більше, ніж російських танків при кордоні? І якщо ті канали ролі не грають, то чому Росія так за них тримається?

Date: 2014-05-01 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Ты утверждаешь, что пророссийского населения на юго-востоке было бы гораздо меньше, если отключить зомбоящик и напомнить об общем языке, культуре, истории путем агитации и, где-то у тебя же недавно было, принципиального неразговаривания с этими всеми по-русски.
Я говорю, что это не так. Дело не в зомбоящике и не в русском языке, дело в первую очередь в условиях, во-вторую в отсутствии желающих и способных говорить с людьми на понятном им языке и постепенно прививать мысль о том, что здесь вам не тут, чтобы только потом, при желании, заниматься агитацией, о которой ты говорила выше. Просто потому, что иначе это будет, конечно, красивый мученический выход, и главное повод потом посокрушаться, но практической пользы не принесет. Мне не кажется, что обязательно иметь экономическую степень, чтобы это понимать.
И в-третьих, но не в последних, дело в упущенном времени, потому что там уже пытались отключать ру.тв - но все заканчивается захватом телевышки вежливыми или не очень людьми. Это - что касается "бессмысленно".

Date: 2014-05-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Пейоративне "этими всеми" - виключно твоя інтерпретація, можеш передивитися текст.

Так і пропагувати українське й відрубати російське тв треба було не зараз, коли вже вибухнуло, а в ідеалі від початку - замість того, щоб розводити білі руці й розказувати "ах, можна бути патріотом, не знаючи української мови, історії й літератури". Можна, але зростають ризики зворотнього, як доводять Крим і Схід. А зараз - за постійних втручань Росії - тут ні економічне покращення не поможе, ні ніщо інше, сподіваємося тільки на чудо.

Date: 2014-05-01 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Я історик, мене вчили не стільки кучеряво висловлюватися, скільки намагатися вловити суть висловлювання і триматися в його рамках. Те, що Ви пишете, це типова надінтерпретація. Ви вкладаєте в текст автора те, про що він і близько не говорить. Автор каже про помилковість судження, ніби мова і культура вторинні щодо формування ідентичності. І наводить для прикладу текст 19 ст., де саме ці цинники вважаються визначальними. Далі автор каже, що нинішня Росія, розуміючи це, активно просуває свою мову і культуру, натомість українці твердять, що це не важливо. І програють. Ви робите висновок, що автор тим самим закликає знищувати росіян. Подібний висновок може прозвучати, якщо Ви сформували для себе тезу, що будь-яке поширення української мови чи культури фізично має загрожувати росіянам. Вибачте, але подібне твердження лежить виключно в руслі путінської пропаганди, і це справді Ваша проблема, а не автора.
Що ж до заборони російських каналів, то це питання не свободи слова, а питання безпеки країни. І це, знову ж таки, прекрасно розуміє Росія.

Date: 2014-05-01 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
Ви робите висновок, що автор тим самим закликає знищувати росіян
Давайте так, или вы обвиняете в переинтерпретациях меня или занимаетесь переинтерпретациями меня, одновременно это делать несколько непоследовательно, несмотря на то, что вы историк.
С автором мы, вроде бы, достаточно хорошо друг друга не поняли в соседней ветке, чтобы умножать энтропию еще здесь.

Date: 2014-05-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Якщо у Вас "легкость мысли необыкновенная", Вам тяжко тримати в пам'яті свої репліки і таким чином відповідати за свої слова, то мені доведеться Вам нагадати, Вашу перший коментар на допис: " всех расстрелять, город сжечь русский запретить по законам военного времени, как преступление против государства?". Я не звинувачую, я роблю висновки.

"

Date: 2014-05-02 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] chaoticdynamics.livejournal.com
этот неловкий момент, когда, заглянув в чужой профиль, ощущаешь себя несколько лишним на семейном празднике. это такой прием, понимаете? один из многочисленных способов высказывания в этих интернетах. в смысле, нет, мне не неловко на самом деле.

считайте цитату в первом моем комментарии зачеркнутой специально для тех, кто ее не узнал и не понял смысла. а вторая часть к физическому уничтожению имеет еще меньше отношения.

поскольку смысла в нашем с вами разговоре все меньше (меня вам не переубедить; мне вас, очевидно, тоже; автора заглавного поста от меня защищать не надо, мы как раз перед вашим приходом в тред закончили говорить), позвольте, я его все-таки в одностороннем порядке закончу.

Date: 2014-05-02 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Звичайно, кожен сам вибирає, дозволяти кидати трубку а чи ні, хамити а чи ні. Розумієте, нас усіх по різному виховували (Це я безвідносно, в продовження своїх думок, це речення любителі перекреслень можуть перекреслити).
Спасибі, що опонент мені пояснив, що із закресленням, знаєте, така гра, один із способів висловлювання. Розумієте, цитування для тих, хто розуміє, а для тих хто ні - заборона на використання цих фрагментів в дискусії. Тільки від усіх цих підморгувань, і підморгувань у відповідь на підморгування, висловлювання не перестає бути висловлюванням, а цитата - важливим уточнюючим елементом висловлювання. (Розумієте, комп теж не розуміє, що закресленого не існує, при копіюванні він прибирає не сам закреслений фрагмент, а закреслення. Логіка проста, якщо ти не вважаєш за потрібне висловитися на такий спосіб, то маєш фрагмент стерти).
Мій коментар менш за все стосувався бажання когось захистити чи з кимось дискутувати. Моє втручання було викликане одним - великим подивуванням з палкої дискусії там, де вона за означенням була неможлива через абсолютно некоректне початкове тлумачення допису. Бо на твердження автора допису про важливість мови і культури у творенні ідентичності та необхідність усіляко пам'ятати про це в ситуації культурної експансії Росії коментар був "русский запретить по законам военного времени, как преступление против государства?". Навіть якщо взяти до уваги, що закреслене ("всех расстрелять, город сжечь") категорично НЕ МОЖНА використовувати в дискусії, така ітерпретація, як на мене, некоректна. Бо в дописі не йдеться про концепцію співіснування російської і української мов на території України, а про протиставлення російській культурній експансії (як державної політики), зауважте, з бряцанням на кордоні зброєю і фізичною присутністю диверсійних груп в Україні - державну політику розвитку української мови і культури. Автор не говорить, що це єдине, чим має займатися держава Україна, як і не говорить про культурну політику як про першочергове завдання (економіку теж за місяць не піднішем, щоб прибрати сепаратистські настрої в регіоні де палять український прапор і вбивають за українську мову), він лише акцентує увагу на важливості культурної політики і заперечує проти нехтування цією ділянкою.
Тож моя відстороненість від самої дискусії і намагання зрозуміти, яким боком вона стосується самого допису, знімає будь-які питання про мої наміри будь в чому переконати опонента. Я лише закликала триматися суті висловленого і не приписувати візаві того, що складає основу власних фобій, віри і упереджень.

Date: 2014-05-01 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] prohodka.livejournal.com
Ой, я не зрозуміла. А чому гасло розвивати українську культуру сприймається однозначно як заборона розмовляти російською? І чому заборона російськомовних каналів не через їх російськомовність, а через їх антиукраїнськість, знову ж сприймається як заборона на уживання російської мови? По-моєму, тут явно присутнє умисне чи неумисне пересмикування сказаного

Date: 2014-05-01 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dziga-ya.livejournal.com
Про тарганів чарівно:)

Date: 2014-05-01 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pocketfull-of.livejournal.com
Лишега взагалі безмежно прекрасний!

Profile

pocketfull_of: (Default)
pocketfull_of

December 2016

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 06:23 am
Powered by Dreamwidth Studios