(no subject)

[pocketfull_of]

У групах з їдишу досить багато старших людей, які вже вийшли на пенсію й вирішили на дозвіллі написати дисертацію. Це дуже дивно, бо в мене вже й зараз сил на дисертацію нема! Цікаво, звідки в них сили беруться. Найстаршому учаснику 93 роки, він вже не дуже бачить написане, але непогано говорить, хоча народився не в їдишному ареалі, а в Єгипті, де й брав участь в діяльності підпільної сіоністської організації, доки не виїхав на нинішні ізраїльські землі в 1940 р. А одна жінка - їй десь за 70 - вирішила духовно єднатися зі своєю покійною матір"ю, написавши дисертацію про її мемуари. І от для цього вона вчить їдиш, бо коли її родина приїхала до Ізраїлю, вона була ще маленька й наполягала, щоб з нею говорили лише івритом. І мені це звучить, як сюжет якогось мотиваційного філологічного фільму.

Ще - серед Тель-Авіву стоїть маленька бібліотечка Бунду - сумне обшарпане місце, куди книжки і їхні читачі приходять помирати. Довгі полиці з підписами штибу "марксистська ідеологія", "інструктажі з організації революції" тощо. Раз на два тижні там проводять якусь лекцію і ліваки під 100 років співають всякі робітничі пісні початку століття. І, напевно, планують революції.

В голові тим часом від мовного інтенсиву (щодня маю як мінімум 6 годин їдишу) відбувається дивне. Я раптом зрозуміла, в чому був провал того, як нам викладали в школі, скажімо, англійську: ні в якому разі не можна було зазубрювати пари штибу "tree - дерево", потрібно було оте іншомовне слово одразу якось прив"язувати до позавербального образу дерева в голові. І от якось так мозок прогинається зараз: спершу розумію певну фразу, а лише потім свідомим зусиллям осмислюю, якою ж вона була мовою (і дуже тішуся, якщо вона виявляється івритом - з моїм відсутнім івритом кожна зрозуміла фраза викликає істерику і тріумф).
Ще - цікаво, як реальність обростає мовами, мов мохом, і прогалини однієї мови закриває інша. Скажімо, гидливо дивлячись на умивальник, автоматично подумала: уууу, suds - і лише потім знайшла український незграбніший відповідник, мильну воду. Свідомо я, звісно, й не згадала б, що оте suds знаю.


З фейсбуку:
* На другому тижні в гуртожитку раптом помітила на дверях кожної кімнати мезузу. #місцеваспецифіка
* За час перебування на цьому кампусі на мене вже двічі какали кажани. Якщо какає птиця - то до багатства, а якщо кажан - то до чого? Сказу і цікавих глистів?

Comments

[lada28.livejournal.com]

Так приємно читати і згадувати! Цікаво, що в Америці групи навпаки молоді, всі старші люди або з Ізраїлю, або так добре говорять їдишем, що приходять лише на їдишемовні спецкурси.

Про методику - згідна на 100%! Але у Львові нам в нашому їдиш клубі довелося довгенько сперечатися, щоб переконати нових учасників не перекладати слів

І про бібліотеку бунду погоджуюся, що це сумне і зворушливе місце

[pocketfull-of.livejournal.com]

Цікаві демографічні відмінності серед тих, хто вивчають їдиш)) Та, а ще в Америці на юдаїці більше етнічних євреїв, ніж у Європі (і внаслідок Європи - на цій програмі). Ще - в Америці мені жодне хуйло не починало доводити, що української мови не існує, а тут - вже тричі (і я десь за півкрока від того, щоб дати комусь в око).
А які у вас там спецкурси?

довелося довгенько сперечатися, щоб переконати нових учасників не перекладати слів
Та, напевно, до якогось рівня (чи без професора, який вже натренувався давати пояснення без перекладу) не перекладати складно. Але важливо ж!

[lada28.livejournal.com]

Ого- про українську! А від кого, якщо не таємниця?

Мені в Ізраїлі завше таланило на українофілів, які починали говорити, що слов'янські слова в їдиші саме з української чи польської, а не з російської. Тут також, я щось завжди вилізаю з українською, то викладачі вже перепитують чи те чи інше слово українське і не плутають мене з сусідкою росіянкою


Мій спецкурс їдишем називається "Штейгер" і він дуже складний для мене, бо там про релігійні штуки і 90% лексики це якийсь потужний лошн-койдеш. Ще є театральна майстерня - туди теж ходять старші нейтів спікери. Євреїв тут таки дуже багато, я чи не одна з двох в групі хто не) але, о диво, ніхто мене не питав жодного разу які причини ( читай єврейська родина) змусили мене взятися за цю тему

[pocketfull-of.livejournal.com]

Спочатку від ізраїльтянина в енному поколінні й чеха, які напевно знали, що говорили хєрню й просто мудаки, а потім від старшого ізраїльтянина з Молдови, який справді так думав. Отут я вже не витримала й сказала, що саме як представник народу, який переслідували, він мусить розуміти, що такого говорити не можна, якщо не хоче виглядати мудаком. А він навіть не вибачився. Тож все залежить від того, на кого пощастить натрапити.

Театральна майстерня - себто самі ставлять спектаклі? Здорово! А релігійні штуки тобі треба для досліджень - чи лише як мовна практика?

[lada28.livejournal.com]

Найменше такого чекаєш від їдишистів, оце правда

На театральній майстерні вони якісь сценки ставлять, вчаться декламувати, схоже це дуже весело)

Ох, це мав бути спецкурс на їдиші про традиційне життя євреїв на прикладі літератури. І викладачка дуже колоритна, їй десь за 70, вона елегантно одягається, курить сигарети і розмовляє їдишем з дитинства. А ще вважає, що вчити їдиш без того, щоб студіювати Тору, знати які уривки і чому читають на Шабат і так далі - неможливо, без цього ми не зрозуміємо ані класичних творів, ані Нью-Йоркських модерністів. А найкраще, це йти у Єврейську Теологічну Семінарію, як зробила якась її студентка.

Я вже хотіла було втекти, та воно справді корисне.

[dziga-ya.livejournal.com]

Написання дисертації у 93 це подвиг))
Я помітила, що шведську сприймаю без словесних відповідників, просто як дитина її вчу, це дуже дієво, бо виходить, вчиться як рідна, без кальок з інших мов

[pocketfull-of.livejournal.com]

І це дуже здорово! Просто з середовища - чи такі підручники?

[dziga-ya.livejournal.com]

вже більше з середовища

[scarabaea.livejournal.com]

Дуже цікаво, дякую.
Виходить, я теж неправильно вчу слова, роблячи картки з перекладом, але виходить досить ефективно. Зрештою, мабуть, це "ефективно" у порівнянні з виписаними в зошиті (також з перекладом або без), в який більше ніколи не заглянули :) Зі здивуванням побачила, що в моїй нинішній групі багато робить картки зі словами. Цікаво, як би так зробити, щоб зберегти ефективність багаторазового переглядання, і при цьому не забивати голову зв'язком з перекладом. Картинки малювати? :))))
Рада почути, що в тебе "вмикається" іврит. Напевно, він у тебе насправді присутній, просто з нього треба струсити пил? :)
Я тут починаю думати про те, щоб приїхати в Тель-авів наступної п'ятниці... як у тебе з планами? :) було би дуже радісно тебе побачити :) Або навіть в четвер ввечері, якщо придумаю, де переночувати, бо в п'ятницю якось зовсім мало часу до завершення курсування транспорту. Або, навпаки, приїхати в п'ятницю зранку і побути аж до завершення шабату? У мене наступна п'ятниця вільна, а далі зайнята, так що вибір з часом виходить не дуже великий.

[pocketfull-of.livejournal.com]

Ми просто маньячно старанно читаємо тексти, і слова якось всотуються з контексту. А як тобі ульпан?
На жаль, наступної п"ятниці прилітає мама, тож я всю першу половину дня підбиратиму її з аеропорту і, відповідно, в мене в кімнаті тусуватиметься вона - тут не можна брати більше однієї людини в кімнату за тиждень :( Дуже прикро:( Зате 15-18 ми в Єрусалимі.

[scarabaea.livejournal.com]

Ой, треба було напроситися до тебе на ці вихідні :( Але я була так потонула в домашніх завданнях на цьому тижні, що якось не подумала вчасно. Зрештою, думала, що у вас так само нікого не пускають, як у нас. Дуже строга пропускна система. Ну, нічого, я знайшла якийсь хостел (з якими взагалі якось не дуже, за великими за європейськими мірками цінами зовсім ніякі умови). Можливо, ця ідея з хріновим хостелом мені ще розподобається, і я ще скасую бронювання, не знаю. Але якщо ні, і з твоїми планами це теж не конкуруватиме, то вчетвер увечері можна буде десь поблукати і повечеряти разом :)
Ульпан дуже інтенсивний - і дуже корисний, очевидно, але це виходить разом із домашніми завданнями майже цілодобова забавка. Зрештою, для цього і приїхала :)

[pocketfull-of.livejournal.com]

В четвер з радістю вигуляюся! Буде нарешті стимул розібратися, як люди добираються до центру!

[scarabaea.livejournal.com]

Ой-ой, мені тут написали, що вони не можуть сконтактувати з моєю карткою, щоб взяти гроші за бронювання. Зараз я ще листуюся з ними з цього приводу, але радше за все це означає, що бронювання скасують. Мабуть, це знак, що це була не надто хороша ідея, зупинятися в цьому сумнівному хостелі :) Хоча я вже встигла призвичаїтися до ідеї цієї поїздки :)
Мабуть, уже побачимось в Єрусалимі. Я вчусь в ці дні до 1:15, а 16 - взагалі немає занять. Якщо погодитесь на мою компанію в деяких прогулянках :)

[pocketfull-of.livejournal.com]

Супер! Не хочеш з нами 16 з'іздити, скажімо, в Масаду і Ейн-Геді?

[scarabaea.livejournal.com]

Так, з радістю! Ані там, ані там я ще не була. А ти вже знаєш, як це можна зробити?

[pocketfull-of.livejournal.com]

496 автобус з центральної станції, якщо не помиляюся. Пропоную сідати близько 8 на перший автобус, до Масади півтори години - години дві лазити по ній - потім тим же автобусом за 15 хв доїзд до Ейн Геді, там ще години дві - й назад до міста. Ходять вони регулярно, десь що 40 хв, і є й розклад.

[scarabaea.livejournal.com]

Прекрасний план! Приєднуюсь! :)

[scarabaea.livejournal.com]

Ага, нібито вони все-таки готові мене прийняти :) Так що в четвер :)
Цей хостел розташований на розі Алленбі і Бен-Єгуди. У мене, на жаль, немає місцевого номера, щоб можна було домовлятися про зустріч в реальному часі... Так що там треба буде придумати щось заздалегідь :)

[pocketfull-of.livejournal.com]

Хостел бува не Mughraby називається)? Ми з мамою там житимемо)))
Я звільняюся близько 3, до центру, правда, без супроводу ще не іздила. Можемо домовитись на якусь годину під твоім гостелом.

[scarabaea.livejournal.com]

Так, саме він :) Цікаво, що ми вибрали однаковий з усіх сумнівних хостелів :)
Я сподіваюсь сісти на автобус, який приїздить в Тель Авів по четвертій. Ще скількись часу піде на доїзд до хостела і "заселення". Отже, думаю, можна зустрітися близько п'ятої?
Я зрештою купила місцеву сімку, але ще не зрозуміла, як нею користуватися. На щастя, одна польська баришня мені щойно розповіла, як можна поповнити рахунок і т.д. - величезна цивілізаційна перевага полягає в тому, що я знала польською слова "поповнювати рахунок" і т.д., щоб запитати у неї :)

[pocketfull-of.livejournal.com]

Ціна є сильним аргументом на його користь:) У мене в четвер ще буде місцевий телефон: 052-604-25-20 - так що можемо зідзвонитися. Очевидно, якусь пару годин по закінченні курсу я бухатиму з одногрупниками - тож, думаю, 5 як раз нормально. І цей твій хостел неподалік він сильно мальовничого Неве Цедеку, можемо десь там і сісти пити каву й дивитися на красоти.

[scarabaea.livejournal.com]

Записала. Повідомлю, якщо раптом на якомусь етапі мій план почне зсуватися в часі :) До завтра! :)

[pocketfull-of.livejournal.com]

Супер, тоді завтра о 5 під хостелом!

[pocketfull-of.livejournal.com]

Слухай, у нас тут завтра намітилося святкування завершення програми, раз потім з цими людьми напевно не побачимося: ти ж не проти походу по барах?

[vika-garna.livejournal.com]

Дуже влучне спостереження щодо заповнення прогалин однієї мови іншою. Колись трапилася мені прекрасна цитата з Косеріу: "Жалобы на "недостаточность" языка... либо представляют собой косвенное признание беспомощности в области выражения, либо объясняются знанием чужих языков, предлагающих говорящему другие возможности. Для одноязычных субъектов их родной язык всегда достаточен".